amplificatore finale

[mitidj2008]

salve ho un amplificatore da 300Wx2 su 4ohm e 600W mono su 8ohm. mi si sono bruciati i finali transistor, che sono 2s1943 e 2sc5200 della thosiba. reperibili a 10€ l'uno(per fortuna gli ho trovati a 5€ luna che sono saltati pero). un botto. il problema sta che un canale di esso mi si brucia sempre con un carico sopra. alla reglazione dei trimmer per le correnti a riposo sono diverse ta i canali e cioe'. su un canale il trimmer (guardandolo con i 2 piedini in basso e il centrale su) sta e ore 3 con freccetta verso destra e assorbe 60mA(inserendo il tester in ampere sul polo positivo). e sul altro canale per arrivare a 60mA il trimmer lo devo portae a ora 1. sta in su. provo il canale col trimmer molto basso va il canale col trimmer piu su mi fa saltare i finali. sara quello il problema e devo rispettare il primo canale senza guardare l'assorbimento. che devo fare. e la decima volta che cambio sti transistor. la prima foto e del primo canale con il trimmer basso. la seconda e il canale con il trimmer alto dove da 60mA che fa bruiciare i finali che porta essere mai????? secondo voi puo stare che al momento mi legga 60mA e col tempo salal sto amperaggio. i trimes sono uguali. e credo dovebbero essere messi all'incirca uguale ma non in questo modo. che dite?

[Google]

[espa]

Sembra chiaro che il problema è a monte dei transistor, su un canale in particolare.
Quindi cerca di capire quale componente provoca grane.
Lascia stare il carico, prendi il tester, trova dei test spot (ovvero dei punti utli a misurare una tensione precisa) e fai il paragone tra il canale destro e quello sinistro. Isola la zona incriminata.

E'un amplificatore autocostruito o ha una marca?
Disponi dello schema elettrico?

[wasky]

i trimes sono uguali. e credo dovebbero essere messi all'incirca uguale ma non in questo modo. che dite?

Non sempre la regolazione di un trimmer è uguale per i due canali, metterebbero una resistenza :)

Quei trimmer dovrebbero servire a regolare il guadagno dell'amplificatore in ingresso, premuso che il problema sia un'altro

Quando rimetti i mosfet nuovi, misura la corrente di offset sui due canali


Roberto

[mitidj2008]

si quelli sono i trimmer per la regolazione della corrente a riposo. con amplificatore appena comprato questo canale aveva il trimer molto su(come nella foto) e scaldava parecchio solo quella parte andando a misuare ci passava 1A senza cassa, sul secondo canale la correnete era di 60mA. ti ripeto senza modificare nulla faceva cosi. allora credo che siano i piccoli trasistor(che stanno pure loro sul dissipatore) che lo pilotano con problemi. come ha detto espa che è a monte il problema. pensate ci plotavo una lampada da 250W a 24V che sono 10A e la lampada pensate sara 2,3 ohm, non 4 o 8 come delle casse. mettendo l'amplificatore in mono arrivava a ciucciare 900W addirittura 1000-1100W che sarebbe un 600W RMS.video mio su yotube con la lampada o questo i 1100W sarebbero stai il picco forse. tutto e succeso che un giorno asculatvo la musica con un canale e ci fu una sovratensione in rete(difatti l'ups e passato in BUCK(abbsamneto tensione)) si bruciarono i transitor (ma sul canale che va e successo). lo smontai presi i finali dall'atra parte per vedere se il canale e integro i compnet piccoli vanno ancora. e funzioneva. certo l'altro canale non aveva piu finali, ma funzionante(che pero ora crea problemi). andato in negizio di elettronica comprati sti transitor 20€ accidenti. chiesi a un mio amico di farlo che aveva volgia di devertirsi a metterli. messi tutto apoosto, funziona. provr un canale provo l'altro vanno in stereo. vado a mono. mando a tutta palla 2 secondi e bum e scoppiato tutto. andano a bruciare un transistor sul cane in difetto scoppiando proprio e agli altri mandandoli in corto men che uno che ancora va. causa manca la pasta termo conduttiva. altri 3 transito fatti fuori. uno ancora buono. prendo altri 3 stavolta da uno che fa elttroni che lo conosco me gli aha mesoo a 5€ l'uno. contentissimo gli prendo. monto stavolata ho messo le mice di gomma che si usano tra i transistor e dissipatore. prova un canale salta senza far scoppaiare il transisto il calor si e disperso sil dissipatore. sono semplicemnte andati in corto. bricinado i fuzibili con il clasico rumore dei 50Hz in cassa. misurazione con tester 0ohm su tutti i piedini. l'antro canale va sprara da morire(sabato ho avuto una festa e l'ho usato un mono su un solo con con i subb). allora e quel canale che e in difetto.
il finale e a mntaggio rack enche bello pesante dal toroidale che ha. per fortuna mi e stato regalato da uno che ha dismesso con la musica.
P.S= L'ho fatta lunga e!!!! :D :D

[espa]

Togli la mica, serve da isolante elettrico, peggiora lo scambio termico rispetto al semplice contatto, e metti la pasta termoconduttiva.
Così ad occhio si è bruciata qualche resistenza o qualche transistor nello stadio intermedio del canale.

La regolazione dei trimmer è indicata sul manuale di servizio.
Si regola in tensione, non in corrente, perchè dovresti interrompere il circuito in qualche punto per fare una misura in corrente (le misure all'uscita delle casse non ti permettono di capire nulla).

[mitidj2008]

difatti toglievo il piu dell'alimentazione tra il ponte diodo e il finale. mi indicava 60mA sun canale buono. su qull'altro mi dava 1A all'incirca, corrente che faceva scaldare il dissipatore e portava la ventola a girare piu veloce a causa del calore cosa che con in canale che funziona non si scalda nemmeno.



Qui ho disegnato come misuravo la corrente,senza carico sull'uscita. il finale sfrutta 2 ponti diodi per canale e cioè che dal traformatore uschivano altri 4 cavi per l'altro canale e come 2 trasfo separati. Tanto hai capito.
ma se io levo i finali andati, tanto sono in corto, e lo alimento dove devo misurare la tensioe che sia uguale al funzionantem,e dove la devo misurare. Unaltra cosa il rele che attacca le casse e sulla line 220 ha 2 resistenze dei diondi e un condesatore che una bolta che si e caricato attaccca il rele. e non ha softsart sulla scheda. pensa un po la qualita di protezione che ha. bugie bugie bugie accidenta ai ciensi del c...o e alla rofa fatta senza cura. ma che vadano a c.g..e
E poi per lo schema chi me lo dara mai.
Okn metto la pasta termoconduttiva io ho preso un tubetto a 3.50€ la pasta e marrone chiaro non bianca e non so sicuro se e buona. Prendo quella da cpu per i pc. il finale aveva cosi della pasta bianca. diretto senca mice. il pin centra e uguale per tutti cioe il gnd delle casse.
Se tanto fa cosi pensavo di comprare dei finali tra questi http://www.audioskeggia.com/index1.html ma io vorrei l'ultimo 800 Watt R.M.S. x2 :D pero vedo che richiede +-90V, il mio da 117V(42+42=84*1.4=117v) misurati pure con tester adirizzati, o come sta la cosa dei 90+-.
Il mio tasfo da
42v-0-42v-42v--------5A canale 1
12v-0-12v-------------2A(tensione di servizio per le ventole)
42v-0-42v-42v--------5A canale 2
(che una volta raddrizati arrivano a 58.8V) quale scheda mi consigli?

[espa]

In effetti se non riesci ad isolare il problema rischi di buttare solo altri transistor.
Per quella scheda a piena potenza ti servirebbe un trafo 90-0-90... anzi no... sono volt dc, quindi ne basta uno più piccolo dal 60-0-60 in su.

Ti consiglio due prodotti già fatti, ci vai a spendere poco di più.
Il behringer EP4000 oppure il più piccolo EP2500.
Da prendere in Germania.

Suonano molto bene.

[mitidj2008]

Salve. lieto di riscrivervi. mi sono messo ad esplorare il guasto di questo finale. che mi bruciava i transistor continuamente (quando alzavo il volume). che sono 2SC5200 2SC1943 della thosiba. smontato il circuito vado a dare un'occhiata ai componenti. ho trovato 2 resistenze bruciate in parte.



andando a misurarle sono interrotte saranno state quelle la causa. secondo voi. spero di si. domani vado a vede se trovo delle resistenze da 22Ω. per il mio dubbio e che sono si colore rosa e un po piu grosse. saranno da 1W? e poi cambiando queste credete che risolvero il problema? il circuito delle resistenze e cosi: prende un il piu dalla corrente raddrizzata( dai grossi condessatori ) e passando nella resistenza va a finire sui piccoli transistor che stanno sul dissipatore.
ECCO



AVETE SOLUZIONI? GRAZIE?

[kokkopl]

le resistenze sono giustamente da 22 ohm,sembrerebbero si da 1W,se le prendi da 2W anche meglio,spazio permettendo,si saranno bruciate a causa dei 2 finali bruciati mandando in corto anche le resistenze.che probabilmente pilotavano i transistor piu piccoli.comunque sia controlla i 2 transistor dissaldandoli dalla scheda,si legge la sigla dei transistor?

[mitidj2008]

si queste 2 resistenze finivano sul centrale dei piccoli transistor


i tranasistor sono questi:
sul POLO + MJE15032
sul POLO - MJE15033








MJE15032 SOTTO MISURA








MJE15033 SOTTO MISURA

[mitidj2008]

Allora ed eccoci qua. ho trovato resistenze da 2W 22 ohm. sono uguali alle prime. ne ho prese 4 cosi le cambio su entrambi i canali.







poi un CONSIGLIO DA VOI. Siccome sto finale ultimante si bruciano i Transistor di potenza aavevo pensato a questo. invece dalla classica saldatura sul circuito e della barra che tiene i transistor PARTE SINISTRA

di fare cosi SOLUZIONE PARTE DESTRA:



Di fissare i transistor con viti e
i contatti il fissaggio a vite e 3 fili.
cosi se si bruciano (o lo butto al rogo) o cambio prima togliendo i transistor e basta senza tutto il circuito. che ne dite. grazie. ciao.

[kokkopl]

per il metodo di fissaggio puoi usar i morsetti da saldare,basta che supportino la corrente che passa nei transistor.riguardo gli mje li provi solo con i 2 puntali sui reofori esterni? non ti conviene sempre con il tester fare delle prove mettendo il puntale sul reoforo centrale,collegandolo assieme al sinistro e al destro invertendo anche i puntali?puo capitare che vadano in corto con il centrale anche,e se misuri il transistor solo con i puntali sui reofori laterali non te ne accorgi.cmq io utilizzo un circuitino per provar i transistor,(purtroppo solo NPN) che pilota transistor mosfet e igbt in pwm e posso capire se il componente è difettato o no.

[mitidj2008]

Si. Lo so. Gli ho messi i puntali in tutti i modi. E non sono in corto. Gli ho confrontati con quelli del canale buono. E danno gli stessi valori. Certo non identici. Con un errore di +-1.

[kokkopl]

ok ok, era per sicurezza,è una buona cosa che non siano in corto

[mitidj2008]

Grazie mille. Ma meglio con quella barra o con le viti nei transistor?
Domani lo monto. E a pezzi. Smontato completamente. Che dite che devo verificare per vede se e apposto prima che mi rovini 40€ di transistor. Perche a transistor montati senza volume andava.a volume basso si sentiva appena alzavo piu della meta bum faceva saltare i finali. Con dei fusibili piu piccoli sui rami. invece che 5A da 1.5. per la prova. a il fatto e che salta si rovinano comunque i finali. NO? i fusibili sono messo per non provovare piu danni ma se devono saltare i componenti saltano lo stesso o sbaglio.
a poi i potenziometri che regolano la corrente a riposo li devo mettere a minimo? e poi portalo al valore di 60mA era cosi. devono avere tuttie e due i canali la stessa corrente a riposo. io per regolare la corrente inserisco il tester come amperometro sul polo positivo che viene dal ponte diodo. e sbagliato. devo cortocircuitare le uscite?
apparte il fatto che un canale era sballato prima che ci mettesi mano ed e proprio il canale dove si sono rotte le resistenze sara stata quella la causa
?
Grazie.